用我自己的经历说一下出国留学的问题

FF DFE45ED5 53D

2008-08-29 03:07:00   来自: FF DFE45ED5 53D (Paris)

  因为之前看到组里一个帖子,谈出国究竟是不是为了镀个金,还有留学生到底是什么状态,我觉得大家对留学生有很多误解。当然,下文里写的只是我自己的经历,并不具有代表性,而且,甚至可以说相当独特。所以我和大家分享一下。我说的很坦白,没什么可以遮掩的。大家也尽可以当我的心声看了。

  第一,出国是个很笼统的概念。你去法德西意英是出国,去马来西亚也是出国。不是说去哪儿就肯定好,哪个国家都有自己长处。而且也看你去所在国是学什么的。

   法德英这种传统欧洲强国的优势是思想传统强,人文气氛是国内完全比不了的。欧洲大陆的哲学是世界财富,这一点没有人能否认。即便你不是学哲学的,只要稍占人文的边,也会受到很多这方面的熏陶。而且是一手的思想,灵气够的话会有很大的进步。

   如果是学工程的,欧洲也是相当强。快速列车,空客飞机,都是欧洲产品。所以其实不是一说留学必去美国那么简单。

   只要进入“西方国家”这个圈子,就会明白很多事情。西方国家内部差异是相当大的,不仅在经济上,也在思想上。法,德,英,美的民主理论和传统是相当不同的,又与北欧有很大不同。所以就可以慢慢了解到不存在一个唯一的民主体制和理论。很多差别是要慢慢体会的

  第二,很多人说留学是出来镀金而已。老实说,这很不公平,要看每个个人。法,德的大学不收费,开放注册,但不是人人都能注册上的。相反,同样需要严苛的条件:语言水平,学术水平,思考水平。要进入极其好的学校,那是相当难的。我是学文科的,语言学专业。我的系主任说,“你们的价值是以你们的思想水平来评价的。”对我这样的留学生来说,这不仅意味着要学好语言那么简单,而且要在前人的基础上提出自己的系统思想,并得到承认。也就是说要在法国的思想体系里,用最短的时间读完经典著作,拥有必要知识,并且掌握欧洲学院派的思想方法,写出合乎学院派训练的论文,这个难度不是谁都能通过的。如果你是在国内读的大学文科,而且不是清华北大,那么你得有很强的阅读底子,知识面还有灵气才能过这一关。法国文科的难度和水平与国内完全没办法比较,你看一下法国文科高考题就知道了。

   在欧洲好大学里要出头,唯一的办法是发作品。出论文,出作业。你的成绩就是教授给的成绩,就这么简单。

   我所在的学校是千年名校,我这个系,连年的没有中国人。第一是出来的大多在学经济和管理,为的是好找工作,文科没有人重视;第二也是法国的文科非常难读,受的磨难和将来收获不成正比。我一直坚持读文,是希望在阅读和思想里求真知,就这么简单。

  放成绩单的时候,我注意到过本系大一有有一个中国学生,应该是受了不少磨难,因为很多科目不及格。我是硕二阶段唯一一个中国人,而且我的成绩是全系前列的(我看成绩单榜注意过这个,而且我今年的平均分数已经超过了博士录取分数线)。这么说,不知道是否能给质疑我水平和资格的人一个答复。其实我根本不必答复你,但我还是说一下,因为没有任何见不得人的地方。

   我刚开始来法国读书的时候,不过是tef 200分的水平。所以能学成什么样,完全看你自己的能力和功夫。你能力强,肯定会反映在你的成绩和学校排名上。相反,野鸡大学镀金的也很多,这是鱼龙混杂的一方面,但不是所有出来的都是镀金了事。

  我所认识的学生里,有非常强的,靠国内考试,19岁就考入巴黎高等师范学院的(这个杰出青年已经进了组),有国家高等建筑学院,国家高等美术学院的,都非常强,我自愧不如;也有根本不为学习操心,只打工挣钱的。总而言之,什么人都有,能做出什么成绩,一切全看你自己。所以我后来非常强调一个个人对自己能力的发掘,我看到版上有很多年轻人,总觉得自己受到压抑。这确实是事实,但更重要的事实是,无论压制你的力量有多大,你只能更坚强并且更勤奋地努力,否则你是完全没有机会的。我们的年轻人习惯了由父母,学校,单位来替自己负责,有时候也会觉得受到了父母,学校,单位的压制。但由于缺乏对自己负责的勇气和经历,于是就变得更加压抑和怨天尤人并且不会反思。这种情况,我在版上屡见不鲜,在谈吐气质和看法上,有相当明显的体现,因为这是我经历过的,我对这种感觉很熟悉,因此也就更觉得可悲。

  另外一个帖子里有朋友说,有个朋友出来两年然后回去继续从大一读的,这恐怕是语言不过关,实在申请不了学校。这种例子是相当多,所以建议打算来欧洲留学的人,一定要把所在国的语言学好,争取能在两年内达到看专业书,写论文的水平。这个要求非常高,只能通过自己努力达成,这个没人帮的了你。

  其次,就需要耐的住贫困和寂寞。欧洲物价高,种族主义气氛强,如果无法生存下去,也是很正常的。所以每年在大批学生过来的时候,也会有大批学生打道回府。很正常。我为生计做过五六种职业,没有一样是比得上我在国内时的社会地位和相对工资水平的。但这是必须经过的生活磨练,过了这一坎,人就会坚强很多,也会成熟很多。这一社会经历,其实是相当必要的。04年到05年我在国内的时候路子很野,只要肯干活一个月弄一万多块也是家常便饭。我现在就回国,弄到这个数也不在话下,这不是跟你们扯淡找心理平衡,是照实说。这不算什么大本事,很多人都能达到,我没必要为找平衡吹这个牛。你不信?04年和05年南方某大报的某大奖的评委里能找到我名字,当时评委会要我去星海音乐厅穿西装打领带给人颁奖,还要电视转播,我嫌太装逼没有去。现在这份当期报纸我自己都丢了。

  但这种浮华其实很虚假,也是很容易破碎的。我在法国的时候,银行里的钱从五千欧掉到一千欧,再从一千欧掉到一两百。物质水准一旦降低,在社会里的阶层也就一掉到底。这时候人就会明白很多被浮华蒙蔽时候看不到的东西,更真实和荒谬的东西。在我住郊区的时候,我每天随着地铁的轰鸣,听随身听里加缪朗读《陌生人》。巴黎冬天日落很早,并且是雨季。有时候我从电脑街下了班,天不仅黑,还在下小雨。我就放着他的朗诵从地铁一头坐到另外一头。快到隧道出口的时候,地铁会发出巨大的摩擦撞击声,他也在这个时候歇斯底里地朗诵第五章结尾。然后出了隧道,突然就是深蓝的夜空和四处交叉的地铁线,还有郊区的树林与河流。他朗诵结束的时候,也是我下车的时候。这种经历是我一辈子的财富。

  现在,我已经不会再为虚荣和浮华吸引,这是我的最大收获之一,我学会了接受和了解自己。并且我越独处,越读书,就越感觉到社会的浅薄,人群的无知和盲目。这种收获,是完全不可替代的。

  我已经三年没有回国了。每年总有少则一个月,长则两三个月的时间处在精神非常痛苦的时期。我既然是坦诚地说,也就不掩饰什么,这没什么丢人的。我记得非常清楚的是,06年11月开始,我陷入极度的精神抑郁和失眠。持续时间两个半月。期间,每天早上7点才能睡着,下午5点才能醒来。并且由于居住条件差,落下了风湿的毛病。

  但这一阶段给我的启示也是巨大的,痛苦是可以升华的。我在这一阶段读到的书,成了我的精神支柱。所以后来我才写出来了《所谓自由》这一篇。至今为止,我认为这是我自从开始投入写作以来,写的最好的作品。也自此以后我开始认识到,如果痛苦是盲目的,没有思想来升华这一痛苦,那么它简直就没有价值。这就是为什么我后来极其强调读书和思考的作用。曾经有人在版上问我:“读书算什么本事,读书能建设四化么”我啼笑皆非,个人的经历,还是只有个人能体会,多说亦无意义。究竟有什么意义,只有自己知道。这是不可分享的经历。

  我现在就说太多了。暂且说到这儿。事实上,出国这档子事,看人。你是个什么人,你出国了还是什么人。这点是不会变的。我来法国之前是个被压抑得很厉害,对现实很愤怒的年轻人。在这三年里,我身上不服从和独立的一面变得非常突出,这是在国内我不可能得到的。学位,成绩,文凭,相对于个人在精神方面上的提高,并不是特别值得一提的东西。我并不觉得在名校里读书就意味着高薪高地位,这对我也并不是追求目标。

   也有人,出来以后小市民的习气更加突出,或者功利的想法更加突出,或者勤劳的方面更加突出,这都是看你自己想要什么,自己又是什么了。

   所以,究竟能获得什么,究竟获得了什么,只有你自己心里清楚。人这一生最大的难题就是如何与自己相处。如果出国可以给你这样的升华,我觉得也就没有白经历过了。

   就这样吧。

X 向我的友邻推荐小组话题:用我自己的经历说一下出国留学的问题 摘要: 因为之前看到组里一个帖子,谈出国究竟是不是为了镀个金,还有留学生到底是…

推荐语:

357人推荐  

FF DFE45ED5 53D

2008-08-29 03:31:33 FF DFE45ED5 53D (Paris)

  我知道国内大家都在谈钱,都在谈如何拿高薪。也知道出过国的人往往更能拿钱,但水平未必比国内人高。我只是想以自己说明,不求钱和地位,而求经历与知识的生活,也是可能的,并且是存在的。

Welch

2008-08-29 04:01:40 Welch (杭州)

  事在人为

frei@我的豆瓣我作不了主

2008-08-29 05:05:27 frei@我的豆瓣我作不了主

  写的挺好

  从我的亲身经历看,我周围的人包括我都不珍惜出来的时间,但是时间已经过去了,后悔也没用。我感到安慰的是虽然没用功但是也没荒废,这几年收获很大,是自己一生的宝贵财富~~~

冯不荒啊不要慌

2008-08-29 09:00:45 冯不荒啊不要慌

  尊敬你的经历,并且继续我的生活。

飞飞

2008-08-29 10:09:01 飞飞 (上海)

  : ) 在这里呼唤谦虚好学的法眼回来

  谢谢搂主分享 只要您在小组 我一定不退了 谦虚学习 ~.~

sleven

2008-08-29 10:16:30 sleven (上海)

  原来你是slight。

leg·end@我做作的笑

2008-08-29 11:16:00 leg·end@我做作的笑

  对袒露心扉,分享经历的帖子,我都是会推荐的

Iris

2008-08-29 11:22:04 Iris (上海)

  不好意思问下FF DFE45ED5 53D的头像是什么?

大非

2008-08-29 11:25:48 大非 (重庆)

  收了

leg·end@我做作的笑

2008-08-29 11:30:50 leg·end@我做作的笑

  2008-08-29 11:22:04 Déjàvu|イケメンばかり~ (上海)  不好意思问下FF DFE45ED5 53D的头像是什么?

  ——————————————————————

  应该是日本的一个软件 share吧,好像~

卓格

2008-08-29 11:39:51 卓格

  如人饮水,冷暖自知

Iris

2008-08-29 12:14:54 Iris (上海)

  2008-08-29 11:30:50 leg·end   2008-08-29 11:22:04 Déjàvu|イケメンばかり~ (上海)  不好意思问下FF DFE45ED5 53D的头像是什么?

    ——————————————————————

    应该是日本的一个软件 share吧,好像~

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  多谢~

  我也想出国呢囧,以前一个教授在普林斯顿读到视网膜脱落==

  但我还是想出国亚~

青灯有味@关注西塘,请见相册

2008-08-29 13:04:42 青灯有味@关注西塘,请见相册 (Sydney)

  嗯,要读书就不要功利化,若要功利化就要彻底功利化,最忌把两者混淆在一起了。

  楼主的ID应该是某个字或词经过MD5算法之后截取了其中的一部分吧?我猜测。

笑不语

2008-08-29 17:54:08 笑不语

  我无言。

笑不语

2008-08-29 18:04:16 笑不语

  FF DFE45ED5 53D :

  能否给《所谓自由》一睹?

  这种经历是我一辈子的财富。 这种财富是什么呢?一种惬意?一种独立与众人中的俾倪感觉?如果不介意,可以描述下吗?回到你未曾出国时,你会怎么看待这么一种经历,就像现在的我看你写下这些文字一样。

阿中

2008-08-29 18:54:16 阿中

  这一篇文章我看得蛮感动

椰子啊椰子

2008-08-29 19:05:42 椰子啊椰子 (锦州)

  我能说这个有些3俗么?

  工程师的学识和眼界在这个帖子里丝毫看不到

  都是些吃苦耐劳什么的东西…………

  好吧 可能是我对这些东西过敏

edge

2008-08-29 19:15:54 edge (广州)

  难以想象…

大明|无肉不欢

2008-08-29 19:21:08 大明|无肉不欢

  超长文,提纲挈领下。

disen

2008-08-29 19:30:35 disen (深圳)

  怎么絲毫沒提到人際交往的問題呢

FF DFE45ED5 53D

2008-08-29 21:02:26 FF DFE45ED5 53D (Paris)

  2008-08-29 11:22:04 Déjàvu|イケメンばかり~ (上海)

    不好意思问下FF DFE45ED5 53D的头像是什么?

  ————————

  Ghost in the Shell TV版season 1中的笑面男事件里的logo,笑面男侵入所有目击者视觉,使他们即便在现场也看不到他的脸,只能看到这个logo。

  logo上的字是麦田守望者里的话。

掐出新鲜|少上网啊,忏悔中

2008-08-29 21:12:15 掐出新鲜|少上网啊,忏悔中

  现在,我已经不会再为虚荣和浮华吸引,这是我的最大收获之一,我学会了接受和了解自己。并且我越独处,越读书,就越感觉到社会的浅薄,人群的无知和盲目。这种收获,是完全不可替代的。

  ——————

  1,警惕另一种智力和学识上的虚荣和浮华。

  2,人群只是对你“知”的无知。而非根本上的无知。

  也许,再绕个弯,你会发现,每个人都是一个生气盎然的世界。只是他们的世界和你的世界不一样。

掐出新鲜|少上网啊,忏悔中

2008-08-29 21:14:11 掐出新鲜|少上网啊,忏悔中

  顺便说下。从出国留学对个人的意义上看,这个帖子挺有价值的。我觉得。

红莲

2008-08-29 21:22:35 红莲

  LZ写的很好,不过我感觉很多都是LZ非常个人化且诗意的感悟呵呵,想要出国的同志还是去几个专业网站看看吧。

青灯有味@关注西塘,请见相册

2008-08-29 21:26:25 青灯有味@关注西塘,请见相册 (Sydney)

  而且每个人出国的原因都是不同的,一定要清楚你想要得到什么。

  楼主的这个帖子我挺欣赏的,我也很明白楼主的感受。

跳着唱|时时常思莫矫情

2008-08-29 21:31:43 跳着唱|时时常思莫矫情

  呵呵,想起一句话,同时天涯沦落人,相逢何必曾相识

  人群只是对你“知”的无知。而非根本上的无知。

    也许,再绕个弯,你会发现,每个人都是一个生气盎然的世界。只是他们的世界和你的世界不一样。

  ————————

  这句话我很喜欢

Iris

2008-08-29 21:33:37 Iris (上海)

  To FF DFE45ED5 53D

  谢谢你的解释~

  很孤独的头像呢

  祝好

骨头

2008-08-29 21:51:53 骨头 (上海)

  很羡慕lz有这样丰富的经历,不知道换作是我能不能承受…

后窗

2008-08-29 22:19:49 后窗 (广州)

  对不起,刚刚读完,写得很好!

白鹤新村

2008-08-29 22:42:58 白鹤新村 (宁波)

  思考自己目前的行为,谢谢楼主

lemonhall

2008-08-29 23:02:23 lemonhall (西安)

  写得很好,相当冷静的帖子。

  现在,我已经不会再为虚荣和浮华吸引,这是我的最大收获之一,我学会了接受和了解自己。并且我越独处,越读书,就越感觉到社会的浅薄,人群的无知和盲目。这种收获,是完全不可替代的。

    ——————

    1,警惕另一种智力和学识上的虚荣和浮华。

    2,人群只是对你“知”的无知。而非根本上的无知。

    也许,再绕个弯,你会发现,每个人都是一个生气盎然的世界。只是他们的世界和你的世界不一样。

  ==========

  比较赞同他的看法,学习是为了更好地与这个世界交互,更深刻地理解这个世界。切勿把自己过于孤立,毕竟你也是这个世界的一份子。每个人都是一个宇宙~~志趣盎然~~

  至于要耐得住寂寞这个说法嘛,其实每个人都有自己的性格。有些人喜欢游学,并从中认识更多的人和事务,去理解他们的想法。学习的过程并不一定真得是要寂寞着过的~

  GHOST IN THE SHELL是一部很冷的社会学动画(提高了嘛?呵呵,我其实也很喜欢这部动画)

后窗

2008-08-29 23:11:09 后窗 (广州)

  还是先取消置顶吧。这样扎实的帖子,这个小组缺得很。

  –

   现在,我已经不会再为虚荣和浮华吸引,这是我的最大收获之一,我学会了接受和了解自己。并且我越独处,越读书,就越感觉到社会的浅薄,人群的无知和盲目。这种收获,是完全不可替代的。

    我已经三年没有回国了。每年总有少则一个月,长则两三个月的时间处在精神非常痛苦的时期。我既然是坦诚地说,也就不掩饰什么,这没什么丢人的。我记得非常清楚的是,06年11月开始,我陷入极度的精神抑郁和失眠。持续时间两个半月。期间,每天早上7点才能睡着,下午5点才能醒来。并且由于居住条件差,落下了风湿的毛病。

  –读到这些,心有戚戚。做人境界一定要高,大气,从容。这样的话很容易鹦鹉学舌,但不易做到。

  很多人看不惯楼主与法眼,因为他们的不友善。其实我觉得太过追究“态度”,可能会蒙蔽很多东西。但一个人态度太过与众不同,也可能陷入另一种偏执。

  化棱角为旋律的“中”的精神,我没能参透。我想,火箭兄一个典型的文艺青年,法眼兄一个勇猛精进的斗士,要是在某一饭桌上相遇,大眼瞪小眼,我是乐意怂恿他们大干一场的。当然,不能动刀子。我的一个判断,谁先笑出声来,谁就赢了。

后窗

2008-08-29 23:14:59 后窗 (广州)

   1,警惕另一种智力和学识上的虚荣和浮华。

      2,人群只是对你“知”的无知。而非根本上的无知。

      也许,再绕个弯,你会发现,每个人都是一个生气盎然的世界。只是他们的世界和你的世界不一样。

  –不大同意,更认同火箭的。对“人群”有同情,有警惕。

ida

2008-08-29 23:23:46 ida

  写得很好。

  lz是学语言学,在欧洲。

  我是学中文的背景,在欧洲彷徨中。

  以我的感觉,lz能在巴黎奋战到文科硕士,那不是一般的强啊,毕竟,理想与现实的对立,自我与世界的调和,文化间的矛盾,都是需要去克服和超越的。

  不过,有所成就,有所收获,来到这里,看和经历,对于人生都是一笔财富。

FF DFE45ED5 53D

2008-08-29 23:39:06 FF DFE45ED5 53D (Paris)

  ida搞中文的也不错,如果中文功底真的好,当地语言也非常好,阅读又广,可以试一下东方语言研究所之类的地方,或者转现代文学之类。

掐出新鲜|少上网啊,忏悔中

2008-08-29 23:47:48 掐出新鲜|少上网啊,忏悔中

  对“人群”有同情,有警惕。

  ——————

  太看不惯了……。谁同情谁哈。

  我对”人群“有尊敬,有警惕。对谁,对哪个集团都是。

  读到这些,心有戚戚。做人境界一定要高,大气,从容。

  ————————

  我老是要反对你的“读书人气”。而且单论这段里的。也没看出啥大气,从容。反是高高在上的“自恋”和“孤傲”。智力上,学识上的优势真的这么美妙吗?真的这么令人陶醉吗?“人群”才是世界的根本,他们为世界做了些什么,这些“读书人”做了些什么。

  吃人家的,用人家的,还好意思同情人家。绝大多数想改变世界的“读书人”是百无一用的。等真的改变了世界,再同情人家吧。

  就是看不惯你们这种高高再上,唯我独醒的莫名快感。

  这次不友善,别看我态度……

一叶知秋

2008-08-29 23:58:23 一叶知秋 (成都)

  FF DFE45ED5 53D

  2008-08-29 03:31:33 FF DFE45ED5 53D

    我知道国内大家都在谈钱,都在谈如何拿高薪。也知道出过国的人往往更能拿钱,但水平未必比国内人高。我只是想以自己说明,不求钱和地位,而求经历与知识的生活,也是可能的,并且是存在的。

  —————————

  同意。

星。。。

2008-08-30 00:40:47 星。。。 (成都)

  所以,究竟能获得什么,究竟获得了什么,只有你自己心里清楚。人这一生最大的难题就是如何与自己相处。如果出国可以给你这样的升华,我觉得也就没有白经历过了。

  说得好

苏格拉底裤

2008-08-30 01:11:07 苏格拉底裤 (广州)

  一眨眼又多了两个人推荐

>.<........

2008-08-30 03:56:29 >.<…….. (北京)

  我觉得写的太实诚了。。。

小猫@DOUBAN如此合谐

2008-08-30 08:52:48 小猫@DOUBAN如此合谐

  呵呵,有点不像SLIGHT的语气呢,看来出国真能改变人。

2008-08-30 08:59:42 minus273

  支持ida同志来东亚语言所

  ida同志的名字和IDA Pro有啥关系没

D调的华丽

2008-08-30 10:13:40 D调的华丽 (上海)

  提高精神界面,是件严肃的大事~不管出不出国,这都是成长的头等大事……

2008-08-30 10:45:54 Bard

  很有同感,虽然我才出来一个月。

后窗

2008-08-30 11:01:55 后窗 (广州)

   我老是要反对你的“读书人气”。而且单论这段里的。也没看出啥大气,从容。反是高高在上的“自恋”和“孤傲”。智力上,学识上的优势真的这么美妙吗?真的这么令人陶醉吗?“人群”才是世界的根本,他们为世界做了些什么,这些“读书人”做了些什么。

    吃人家的,用人家的,还好意思同情人家。绝大多数想改变世界的“读书人”是百无一用的。等真的改变了世界,再同情人家吧。

    就是看不惯你们这种高高再上,唯我独醒的莫名快感。

    这次不友善,别看我态度……

  –你基本“听不懂”我在讲什么。不过,那是我的表达问题。而且,我确乎是在自说自话。

  每个人有自己的问题意识与关切所在,少了交集,难免产生误读错解。

Rachel

2008-08-30 12:06:15 Rachel (广州)

  你是个什么人,你出国了还是什么人。

  你说人是不会改变的?那出不出国又有什么不同?

易之

2008-08-30 13:15:04 易之 (郑州)

  其实出国可以是为了任何目标,但是既然出去读书了就要好好的读书,在任何地方人其实都是一样的,人们对你的看法不会因为你出国而改变多少,人们对你的看法的改变只是因为你出国后得到了什么。

Iris

2008-08-30 13:37:23 Iris (上海)

  出去的时候是个苹果,回来不会变成西瓜,最多变成大苹果、皱苹果,或者烂苹果。

dora

2008-08-30 13:48:17 dora (武汉)

  ls的话是我一直以来的指导思想

dora

2008-08-30 13:48:37 dora (武汉)

  关于出国留学的指导思想

junrong

2008-08-30 15:17:34 junrong

  “你是个什么人,出了国还是个什么人”

  严重同意楼主的观点。

  同时觉得“痛苦是可以升华的”说的也很好。

ウイケン

2008-08-30 15:33:18 ウイケン (广州)

  写的很好

Samsara

2008-08-30 17:00:18 Samsara

  你应该很满足于这样的人生,我很羡慕你。

掐出新鲜|少上网啊,忏悔中

2008-08-30 17:00:42 掐出新鲜|少上网啊,忏悔中

  你基本“听不懂”我在讲什么。不过,那是我的表达问题。而且,我确乎是在自说自话。

    每个人有自己的问题意识与关切所在,少了交集,难免产生误读错解。

  ——————

  (我还是不学法眼大刺头了,我温和的掐)

  不用为我的“听不懂”找借口,跟你的表达没关系。我们的知识结构,人生三观都是不一样的,我不可能要求你先告诉我这些,然后我再来理解你的意义。我能发现你的话的外延太大,跟帖子的语境离很远,以致我“听不懂”你的意思。但我能“听见”你的情绪,能感觉你的态度。我要反对的,也是你的态度。

  世界上的除了互相理解后达成共识外,更多的有互相理解后依然无法达成共识。放下身段,才能真正打动你想“指导”的人。而这些人,才是改变世界的根本力量。

  (我也知道我站在尊重“人群”这样无比“正确的立场”上,你也不好跟我掐。但我还是想说,“不经审视的人生是不值得过的”也只是老苏自己认为的,好吧,再加上个罗素。)

  另,我想对LZ说,学会与自己相处固然是人生的重要部分。但是学会怎么与世界相处,也同样重要。人心很大的,除了能容纳自己之外,也能容纳整个世界。人的视野很宽的,看得下高尚,也能看得下龌龊。有时候放下自己,反而拥有了整个世界。

Plato III型

2008-08-30 17:24:08 Plato III型 (Hamburg)

  ls 为什么要拥有世界?

  不必如此贪婪吧?

  LZ的心境 感同身受

Iris

2008-08-30 17:32:58 Iris (上海)

  LSS说得很开阔

  但我想说LZ说得很真实

yezzi

2008-08-30 17:40:18 yezzi (北京)

  “你是个什么人,出了国还是个什么人”

hyacinth

2008-08-30 18:04:16 hyacinth

  也有人,出来以后小市民的习气更加突出,或者功利的想法更加突出,或者勤劳的方面更加突出,这都是看你自己想要什么,自己又是什么了。

  ——————————————————-

  在国外半年,发现人和人的关系好奇怪,出国前的认识和出国后的变化,让大家重新认识.在国外,也许大家都无所顾忌吧.

  哦,在外的’同居’生活能让你更好的认识某些人,某些事

  有所得失,但是这样的经历还是不错的

后窗

2008-08-30 18:05:49 后窗 (广州)

  ls的话是我一直以来的指导思想

  –哈哈,人生导师!主体思想:)

笑不语

2008-08-30 18:26:07 笑不语

  回贴支援

  掐出新鲜|正式改名,普天同庆

  ^_^

  ==========

  其实LZ的与自己相处,他的意思应该是如何面对自己对外部环境的反应。既然可以坦然面对和化解来自外部的刺激了,那么就跟自己相处好了。很笼统的一个,外部环境,不知道LZ同意否?

ida

2008-08-30 18:42:50 ida

   多谢楼主的建议和楼上的关注。

   ida的名字的由来很简单:10年之前,我打算上网,怎么取名字呢?音节少,开口音,好写好记——这些标准使我在小字典后面找到了这么个名字。

   我拿到文学硕士,然后跑到报社工作,然后对自己的专业产生怀疑,文学这东西太浮华,说到后来,连“真知”、“智慧”都谈不上,这点是比不上语言学、社会学、历史学和哲学的。

   现在我有机会重新选择自己的人生,却又陷入了徘徊。是申请较好找工作,收入较高的财经方向?还是申请人文学科?—-》是选择钱景好但是枯燥无聊?还是选择接近真理和智慧但是工作堪忧?

   我自觉没有楼主那么纯粹和高尚,这对我不能不说是个难题。楼主做出这种选择是需要勇气的,这世界不乏理想主义者,但不是所有的理想主义者都能真的付出代价。

   这篇文章有许多话真的非常经典啊!比如你出国前是什么人,出国后还是什么人,比如人生最大的难题是和自己相处。

   人生不满百,总的来说,经历不一样的世界和文化,追寻智慧和真理,思考自己的内心,是值得珍惜的人生经历。

月下孤风

2008-08-30 18:53:15 月下孤风

  看的出来,作者是胸怀远志,敢于挑战自我和实现自我的思想成熟的并且认为精神高于物质的人,文章留给我的是对自我和社会的思考。

airyouth

2008-08-30 18:54:03 airyouth

  真得想想了,不管是出没出国。。。

海边长大的

2008-08-30 19:20:25 海边长大的

  这几天有点压抑 于是也想着关于未来是否出国的事情了

  看了楼主的文章 别有一番感受

FF DFE45ED5 53D

2008-08-30 19:27:42 FF DFE45ED5 53D (Paris)

  ida:

  对哲学,历史,语言学等学科做一个综合性的学习之后,可能会对文学有更深刻的理解吧我觉得。。也有很多哲人以写文学作品的方式来传达思想,而不是哲学论文,因为文学作品毕竟更通俗易懂容易流传。在更广阔的范围里研究文学,比如说历史角度,比较角度,哲学角度,可能比一直待在文学中研究文学要更好。因为我也做过关于文学的研究,是关于社会改革思想方面的,所以会有这样的感触。不知道你是怎么想的。

Iris

2008-08-30 19:37:19 Iris (上海)

  看到ida的回复,突然想起刚入大学的时候一个老师向我们感慨说:你们学的是贵族的学科,可惜你们不是贵族。

FF DFE45ED5 53D

2008-08-30 19:40:49 FF DFE45ED5 53D (Paris)

  。。那你是学什么的?艺术?

  反正学文科最好有钱,免得为奖学金求爷爷告奶奶,不愿意求爷爷告奶奶就得挨穷。我一个朋友的朋友在马赛搞语言学,现在学上希腊语了。他父亲特担心他将来回来什么也干不了,但他父亲的一个大学教授朋友听了就说:“好!中国就该多些有钱人家的孩子出去学文科,省得受苦。”他父亲就晕了。

Iris

2008-08-30 19:48:29 Iris (上海)

  学艺术也能混个广告设计什么的职业,国内大多艺术专业非常商业化的,说白了是培养技师的。

  人文社科都很尴尬(外语系除外),就看你大学里学生工作、实习经历和面试技巧还有后门什么的,同学大把大把进了外企四大,或者考了公务员,反正专业内容最后就是用来闲来无事时八卦的。

ida

2008-08-30 19:53:23 ida

  楼主说得是很有道理的。耽在一门学科中间很难得到提升,只可惜道理虽然早就懂,但是实行起来比较晚。工作之后读的书范围广了些,深有体会。人文学科现在分类太细了,如果往上走,终究是会汇聚到一起的。据说理工科学到后来也会上升到某一个人文的高度,反正我听一个数学系的人说,数学学到后来就是哲学,吼吼,不知道是不是这样。

  学文学、艺术,确实是“贵族”的学科,哈哈,而且蛊惑力还强——残忍呐.说两个故事:我的一个同事很久以前去采访了一个文学青年,那青年穷得家徒四壁,却坚定地在文学道路上不肯改行。爹娘老去无钱奉养,妻子也跑路了。可是这个青年仍然坚持自己。另外一个故事发生在我周围。一个女孩子,在一个这里的名校音乐专业硕士毕业,找不到工作,转而去学金融,进了四大。怎样评价?人人都有情可原,没有标准可循。

panda

2008-08-30 20:01:05 panda (北京)

  收藏,痛苦的时候拿来激励一下自己!

FF DFE45ED5 53D

2008-08-30 20:03:29 FF DFE45ED5 53D (Paris)

  虽然说学文科还是家里富裕点好,但真正做艺术家,作家,我觉得还是有过贫困和底层经历更好。穷困能激发很多高贵的品质,一般来说,艺术家越穷越惨就越出好东西。

  life of pi的作者在序言第一句话里就写:“我是在饥饿中写的这本书。”看了这句话我就买了。

C.P.

2008-08-30 20:07:05 C.P. (济宁)

  读后就是想 哈哈大笑

  哈哈哈

浪浪

2008-08-30 20:08:35 浪浪 (北京)

  想起苏老爷爷的话“从这里走出去,我去死,你们活着。但是谁比谁幸福,只有神知道。”

  所以我从来不觉得谁可怜,因为其实我们都很可怜。就像无知,谁比谁懂得更多呢?其实我们都很无知。但是有些人还很愚蠢和可笑,因为他们认为他们知道自己其实并不知道的东西。这也是苏格爷爷说的。

  所以很多事,看破了,看明了,其实还是在原来的圈圈里打磨。所以有时候我也觉得自己很悲哀。不过楼主的一句话我有很深的共鸣“如果痛苦是盲目的,没有思想来升华这一痛苦,那么它简直就没有价值”。

  不过痛苦或者不痛苦,大部分时候不在外在世界,而是自己。人生终究又是如何呢?(化装舞会一场)。世界终归为一,何必太执着于外现的不同,为之所累。

猫瓜

2008-08-30 20:16:30 猫瓜 (上海)

  2008-08-30 20:15:53 猫瓜 (上海)    2008-08-30 19:48:29 Déjàvu|イケメンばかり~ (上海)  学艺术也能混个广告设计什么的职业,国内大多艺术专业非常商业化的,说白了是培养技师的。

        人文社科都很尴尬(外语系除外),就看你大学里学生工作、实习经历和面试技巧还有后门什么的,同学大把大把进了外企四大,或者考了公务员,反正专业内容最后就是用来闲来无事时八卦的。

      ————————

      世界是大同的,我相信,国外也差不多这样,或者说任何一个专业都一样

      存在一定比例的剩余劳动力,这由资本市场的性质来决定的

   有差异的,也许只是程度不同而已

ray

2008-08-30 20:18:24 ray (北京)

  高端宅男(女?)。高人。

C.

2008-08-30 21:34:57 C. (上海)

  昨天和人发生了点关于法语的争执,让我倍受挫败感,一直无力着。

  同样我也在为明年奋力拼搏留美而不停苦恼着。

  今天看到这篇东西,让我醒悟,有点茅塞顿开的味道了…甚谢…

Balcone

2008-08-30 21:36:22 Balcone (北京)

  "这都是看你自己想要什么,自己又是什么了。 "

十三

2008-08-30 21:56:51 十三 (沈阳)

  每个人的经历不同,想法和追求也不尽相同

  不能说LZ的观点适合所有人,至少适合部分人。

  经历过一些才是好的

Обичам те

2008-08-30 22:12:05 Обичам те (泰州)

  其实

  我在你很冷静的语言里

  读到了一点小炫耀~

  呵呵~

2008-08-30 22:19:15 msilive (赣州)

  很想和楼主恳谈一下,加了好友。。。

dcplay

2008-08-30 22:23:31 dcplay

  严重同意楼主的一段话:“事实上,出国这档子事,看人。你是个什么人,你出国了还是什么人。”

  好多人在国内这么好的学习氛围里都学不好,出了国没人管了,他怎么能学好,无非是糟蹋家人的钱而已。

老猫房上睡

2008-08-30 22:51:50 老猫房上睡 (北京)

  值得学习,谢谢老兄与我们分享,感慨良多

春风

2008-08-30 23:28:53 春风

  看过,有收获,谢谢

犀牛

2008-08-30 23:29:29 犀牛 (天津)

  写得极好

nell

2008-08-30 23:40:49 nell (北京)

  不知道什么是虚荣和浮华~不知是因为自己从未体验过浮华还是从未接近过本质~或者作者说的是跟个人经历相关的东西吧

  看过那片《所谓自由》,觉得把我想说的东西说出来了

VVN

2008-08-30 23:51:00 VVN

  楼主说的很中肯。

  其实出国也是个围城。

  我们在出来和进去中间徘徊,有多少人真正了解自己是为了什么?

  出国对自身的确是个锻炼,有痛苦也有收获。

  但其实我觉得在哪里生活都只是一种选择的不同,是很个人的东西。只是这些标签在国人的心理中产生的作用足以促使更多人盲目地去选择。

  人总是要找到适合自己的鞋子而不仅仅是好看的鞋子。

7

2008-08-30 23:58:30 7 (广州)

  先收

九只苍蝇撞墙

2008-08-31 01:09:06 九只苍蝇撞墙 (Paris)

  公立大学里的法国学生用功的不多啊,都是三天打鱼两天晒网的,外国学生拼点儿命超过他们问题不大。

后窗

2008-08-31 01:22:09 后窗 (广州)

  愿你不再风湿:)

玲珑

2008-08-31 01:34:02 玲珑 (北京)

  很多回帖酸溜溜的。

后窗

2008-08-31 01:40:47 后窗 (广州)

  哈哈,酸溜溜!

Toowolf=======>

2008-08-31 02:01:51 Toowolf=======> (广州)

  在人类所有的品性中,同情可能是最被低估的,谦虚可能是最被高估的。

2008-08-31 09:56:47 (长沙)

  赞

下下风吹

2008-08-31 10:34:17 下下风吹 (南充)

   染上风湿也挺恼火的,楼主觉得差不多就回国好了,这种毛病上了年纪其实真的很严重!

arabesque

2008-08-31 11:44:35 arabesque

  在国内混得不错还要出国,lz很有个性啊。为了出国深化自己的思想而出国,赞一个~~

船过水无痕

2008-08-31 11:47:59 船过水无痕 (东莞)

  我觉得自己种点粮食,养两头猪和一些鸡鸭,就是幸福的生活。

i c sea

2008-09-01 08:47:36 i c sea

  tips

赵行德

2008-09-02 17:09:58 赵行德

  真不觉得是slight

尤.

2008-09-02 17:12:19 尤. (广州)

  “靠国内考试,19岁就考入巴黎高等师范学院的(这个杰出青年已经进了组)"

  LZ能不能告诉我他是怎么考的?

Posted on 2010-06-02, in Career and tagged . Bookmark the permalink. 留下评论.

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